Peter Bogdanovich habla de Paper Moon con el director de Spider-Man, Jon Watts

En 2017, la leyenda de Hollywood Pedro Bogdanovich se sentó con el cineasta en ascenso jon vatios (después de su debut Cop Car y Spider-Man: Homecoming, pero antes de Far From Home y No Way Home) para una entrevista de director a director, en la que Watts profundizó en la realización del clásico Paper Moon de Bogdanovich de 1973. Marcar Fallecimiento de Bogdanovich a los 82 años __, Apergo presenta la entrevista completa.

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cuando vi por primera vez Papel de Luna cuando era niño, no entendía a qué sección de la tienda de videos pertenecía.

La historia de dos estafadores, un hombre llamado Moses Pray (Ryan O'Neal) y Addie Loggins (Tatum O'Neal), de nueve años, que se hace pasar por su hija, se desarrolla durante la Depresión y se filma en negro. y blanco, pero la caja de VHS afirmaba que se hizo en los años 70 y que era una comedia. Había malas palabras e insinuaciones sexuales, pero tenía una dulzura y un humor que se sentían diferentes de las otras películas 'clásicas' de los años 70 que estaba viendo. Fue completamente atípico y me encantó desde el momento en que lo vi.

A medida que aprendí más sobre el oficio de hacer cine, volví a Papel de Luna muchas veces, siempre descubriendo nuevos detalles que profundizaron mi aprecio por la película: las tomas largas, el uso de la música, el diseño de producción inmaculado. Para mí, hay pocas películas que se sientan tan completas. Es difícil imaginar que se filme; es como si los rollos de película acabaran de aparecer, completamente formados y listos. Quería hablar con Peter Bogdanovich porque quería saber cómo hizo que algo tan preciso pareciera tan fácil.

Peter es el mejor entrevistador de directores, por lo que estaba comprensiblemente nervioso por hablar con él. Quién diablos lo hizo , su colección de entrevistas con cineastas clásicos, es una lectura esencial para cualquiera que se preocupe por cómo se hacen las películas. Me preocupaba que pusiera los ojos en blanco ante mis preguntas. En cambio, me encontré sentado frente a alguien que parecía tan entusiasmado con sus películas como cuando las hizo. Le encanta hablar sobre el proceso, los accidentes felices, los chismes. Lo que no aparece en las entrevistas escritas con Peter es que cuando cuenta una historia sobre una vieja estrella, director o productor, los imita extrañamente. Es como si fuera un médium y todos los fantasmas del viejo Hollywood hablaran a través de él.

Fue un sueño hecho realidad, y salí de la entrevista sintiéndome inspirado y con una lista completamente nueva de preguntas que quería hacerle sobre sus otras películas. Espero tener la oportunidad.

Jon Watts: Es tan bueno conocerte. Mostraste El maullido del gato cuando estaba en NYU y recuerdo que hubo una gran sesión de preguntas y respuestas, pero no tuve la oportunidad de hablar contigo después. Siempre he querido.

Pedro Bogdanovich: Bueno aquí estamos.

vatios: Traté de pensar en algunas preguntas que no son las que todos se han hecho durante mil años sobre Papel de Luna , y descubrí que a los directores les encanta la película. A todo el mundo le encanta, pero parece que a los directores les encanta especialmente. Siempre está en las listas de las diez mejores películas de todos los tiempos. Estaba tratando de averiguar por qué, y creo que es porque tiene una precisión que no siempre se ve en las películas. Me cuesta imaginar tomas que fueron recortadas. ¿Había algún?

Bogdanovich: Nada.

vatios: ¡Debe haberte tomado cinco minutos editarlo!

Bogdanovich: De hecho, se lo mostramos al estudio tres semanas después de terminar, en Navidad. Estaba en carretes en ese entonces. El penúltimo carrete termina con [Addie] yendo a la casa de la tía Billie. La puerta se cerró y las luces se encendieron y todos dijeron: '¿Es ese el final?' Les dije: “¡No, no, es un error!”. y volvió a la sala de proyección. La mayoría de los principales directores con los que hablé en mis días de entrevista solo filmaron lo que necesitaban.

vatios: Esa también era una forma de mantener el control en el sistema del estudio, ¿verdad?

Bogdanovich: Era de hecho. Hay una gran historia sobre [John] Ford. Alguien dijo: “¿Deberíamos tomar un primer plano de Walter debajo del árbol?” Y él dijo: “¡Oh, Jesús, no! Simplemente lo usarán”.

vatios: [Risas] Cada vez que veo Papel de Luna , Recojo algo nuevo. Lo estaba viendo de nuevo anoche y una cosa de la que me di cuenta esta vez fue la frecuencia con la que usas una canción y la cortas en medio de una línea. Las canciones que suenan nunca se resuelven en la escena. En el hotel, Addie está escuchando 'A Picture Of Me Without You', y se corta justo antes de que diga 'tú'. Y luego está la escena más adelante cuando están espiando al contrabandista por primera vez y está 'Nobody's Darlin' But Mine', y justo como dice la letra, 'Mi mamá está muerta en el cielo, mi papá...' Corte. Las canciones nunca terminan la frase.

Bogdanovich: Toda la idea era hacer que pareciera que es realista, la acción simplemente está sucediendo. Pero robé la idea de no usar puntaje de La ventana trasera , la imagen de Hitchcock. Tiene una partitura al principio y al final, pero en el resto de la imagen, nada. Solo suena: un disco sonando o algo así. Lo he usado para prácticamente todas las fotos que he hecho. Creo que usé una partitura en En el último amor y Nickelodeon . La próxima película que voy a dirigir es una película de fantasía que tiene fantasmas y podría usar una partitura para eso.

vatios: Es increíble, porque puedes ver Papel de Luna en silencio y siga completamente lo que está sucediendo.

Bogdanovich: Qué lindo. He hablado con Allan Dwan quien, como dijo Orson Welles, “comenzó a dirigir en algún momento en torno a la invención de la luz eléctrica”. Y le pregunté cuándo entró el sonido, ¿cómo se sintió al respecto? Él dijo: “Bueno, terminaría una imagen de sonido, la reproduciría en silencio y, si pudiera seguirla, pensé que había hecho un trabajo bastante bueno. Si no podía, pensaba que no había hecho un buen trabajo”. No he hecho eso, pero pienso para mí mismo cómo debe jugar sin sonido.

vatios: Hice una película con dos niños de diez años en un coche [ Coche de niño ] y fue difícil. Aparentemente, el one-shot largo con Ryan y Tatum mientras conducen te tomó dos días. ¿Requirió una cantidad increíble de tomas?

Bogdanovich: ¡Lo hicimos 25 veces el primer día! Era la escena más difícil de la película. Estábamos tirando del coche con un coche con cámara, así que todo lo que Ryan tenía que hacer era fingir que conducía. Había un policía delante de nosotros para asegurarse de que estuviéramos a salvo. Pero solo había una milla de la carretera que era punto, tenía algunos anacronismos antes y después, y solo un lugar donde podía detenerse, retirarse y regresar. Así que tendríamos diez o cinco líneas y Tatum lo arruinaría y tendríamos que ir hasta el final y regresar. Ryan dijo: “¿Por qué estamos haciendo esto de una sola vez? ¿No podemos cortar? Le dije: “Sabes, las familias tienen discusiones. Pero no se van a dejar el uno al otro, es solo una discusión. Va a terminar y estarán juntos”. Sentí que deberíamos simplemente observarlos, porque no se van a separar: son familia. Están atrapados en ese marco juntos.

vatios: Eso tiene mucho sentido, porque cuando cortas, liberas esa tensión.

Bogdanovich: Y también pensé: 'Es una escena difícil de interpretar, por lo que le mostraría a la audiencia, a esas personas que miran ese tipo de cosas, que Tatum puede hacerlo'.

vatios: ¿De niña, que puede lograr esto y no es una actuación manufacturada?

Bogdanovich: Bueno, puedes hacer mucho con un corte. Ella tenía todo este asunto: el mapa, la radio, la caja de cigarros, toda esa mierda. Y filmamos la escena 25 veces y no lo conseguimos. Ryan se me acerca y me dice: 'Hice 5000 episodios de [telenovela] lugar de peyton , pero me voy a volver loco! ¡Quiero matarla!' Regresamos tres o cuatro días después, porque llovió o algo así, e hicimos 15 tomas y lo conseguimos en una de esas tomas.

vatios: Es asombroso. También es una escena tan complicada, porque están peleando pero también se dan cuenta de que tienen que trabajar juntos. ¿Dónde estás en esa situación? ¿En el coche de la cámara?

Bogdanovich: Sí, estaba sentado al frente.

vatios: Puedo imaginar la tensión, esperando que ella no la arruine.

Bogdanovich: Mucha tensión.

vatios: Hay otro momento en el que ella está sentada sobre todas las cajas de whisky que le han robado al contrabandista y se están retirando, donde parece que todo se va a derrumbar.

Bogdanovich: Casi lo hizo.

vatios: Parecía realmente peligroso.

Bogdanovich: ¡Toda la película fue peligrosa! Fue un grito genuino lo que dejó escapar. Creo que clavamos algunas de las cajas.

vatios: Sientes que algunos son sólidos, pero los mejores se están derrumbando. Lo hace bastante emocionante.

Bogdanovich: Odié tanto filmar esta película que llegué cuatro días antes de lo previsto. Mi primera esposa, Polly [Platt], estaba en la película [como diseñadora de producción] y no nos llevábamos bien. Ese fue el último que hicimos juntos porque simplemente no estaba funcionando. Simplemente no estaba contento, así que llegué dentro del horario previsto.

vatios: ¡Siempre es una buena motivación para los directores mantenerse dentro del presupuesto y el cronograma! Leí que a Steven Spielberg le faltaba En busca del arca perdida porque todos tenían intoxicación alimentaria, así que terminó una semana antes. Debe haber sido una situación difícil para ti estar trabajando.

Bogdanovich: No fue agradable.

vatios: Volviendo un poco atrás, ¿cómo se te ocurrió el título?

Bogdanovich: Cada vez que hago una imagen de época, miro qué canciones eran populares en ese período. Esta película estaba ambientada en 1935, y mientras miraba la lista, vi una canción llamada 'It's Only A Paper Moon'. Por alguna razón, esas dos palabras me llamaron la atención. Y la canción va un poco con la historia.

vatios: La idea de que algo no es realmente real, pero si crees en ello, lo es.

Bogdanovich: Sí. Le dije al estudio: 'Quiero llamar a la película 'Luna de papel''. Preguntaron por qué. “Es un buen título, ¿no crees?” 'No.' Frank Yablans [presidente de Paramount Pictures], dijo: “El libro es un éxito de ventas, Peter”. y se llamaba Addie reza . Dije: '¿Cuántas copias vendió?' “100,000.” “Caramba, si tenemos 100,000 personas, eso no es una gran película...” “Está bien, está bien...” Así que dijo: “No nos metamos en problemas. Llamémoslo simplemente 'Addie Pray' y vámonos'. Así que llamé a Orson Welles, que estaba en Roma.

vatios: ¿Esto fue en 1972?

Bogdanovich: Sí, 1972. Lo llamé de larga distancia y fue una muy mala conexión. '¿Puedes escucharme?' 'Apenas. ¿Qué quieres? Estoy cortando...” Le dije: “¿Puedes tomarte un minuto y decirme qué piensas de este título? 'Papel de Luna'.' Breve pausa. “Ese título es tan bueno que ni siquiera necesitas hacer la imagen. ¡Solo publica el título!”

vatios: [Risas] Cambiaron el título del libro. Solo puedes obtenerlo como Papel de Luna ahora, no puedes encontrar Addie reza …

Bogdanovich: Lo sé, es un título mucho mejor.

vatios: La icónica escena fotográfica [en la que Moses y Addie posan frente a la luna en un carnaval] no está en el libro.

Bogdanovich: Llamé al [guionista] Alvin Sargent y le dije: '¿Conoces esa escena de carnaval que tienes? Pongamos una luna de cartón allí para que podamos tomarle una foto…”. Él dijo: “¿Por qué?”. Dije: “¡Entonces podemos llamar a la jodida cosa ‘Paper Moon’ y el estudio no preguntará por qué!”. En ese momento no sabíamos cómo íbamos a pagar la fotografía al final. En realidad, no teníamos un final, ni siquiera en la mitad del rodaje.

vatios: Porque es la mitad del libro, esencialmente, donde termina la película.

Bogdanovich: Sí. Alvin y yo hablamos sobre eso y pensamos que deberían terminar juntos. La audiencia no lo compraría si estuvieran separados. Orson pensó que era un final terrible, pensó que era irresponsable que lo hubiera dejado así, pero le dije que ese era el punto. Lo que pasó fue interesante. Fue una serie de eventos accidentales. El libro está ambientado en el sur profundo, pero pensé que ya había habido demasiado de eso con Tennessee Williams y Truman Capote y el resto. Así que [el productor asociado] Frank Marshall y Polly buscaron locaciones y me mostraron este camino, esta pequeña colina, este camino que continúa para siempre. Dije: '¿Dónde está esto?' Y dijeron: “No sabemos para qué sirve, pero es un buen camino. Estuve de acuerdo, pero tampoco sabía qué hacer con eso. Y luego recordé algo que Leo McCarey me dijo: 'Siempre paga todo'. Cuando Polly y yo atravesamos el país en 1964...

vatios: Nueva York a Los Ángeles, ¿verdad?

Bogdanovich: Derecha. Teníamos un auto con un bloque agrietado, era un maldito pedazo de mierda, este auto. Estábamos arruinados. Se sobrecalentaba fácilmente, así que lo que hacíamos era, siempre que podíamos, ponerlo en punto muerto y deslizarnos cuesta abajo. Y todo se unió. Pensé: “Ella le deja la fotografía. Él le dice que ya no quiere que viaje con él, pero ella dice que todavía le debe $ 200 y se enoja ... '

vatios: ¡Y se tira el sombrero! En cierto modo, hace que todo parezca algo inevitable. Están parados y el hecho de que el coche va cuesta abajo significa que tiene que seguir andando.

Bogdanovich: Pero todo viene de pagar todo, que es algo muy importante cuando estás haciendo una película, particularmente una comedia, o una especie de comedia. Así surgió el final.

vatios: Hay un toque de dirección de arte que tengo curiosidad [sobre] qué tan intencional es. Siempre están estas mujeres fantasmales en el fondo. Como en el restaurante de la escena de los perritos calientes de Coney Island, hay un anuncio de una mujer en el fondo detrás de Ryan. Y en la escena cerca del final con el piano, en la partitura hay esta imagen de una mujer. Y luego hay un tercer ejemplo cuando están a punto de hacer la estafa con los contrabandistas: está leyendo una revista y tiene una foto de una mujer fumando. Entonces parece que hay estas versiones fantasmales de una madre a lo largo de la película.

Bogdanovich: Eso es muy bueno, voy a usar eso! No lo pensé.

vatios: Solo soy yo proyectando en la película. En cierto modo, al final, después de que Moses desaparece y Addie está parada en la esquina, escuchas su voz muy suave y tranquila. Es casi como si me pareciera más agudo, casi como un fantasma.

Bogdanovich: Sí, bueno, se va.

vatios: Y la ciudad está casi desierta. Supongo que todos están en la iglesia... Pero hay un edificio que está medio derribado. Se siente fantasmal y espeluznante. Tomé todo eso con la idea de la madre fantasmal que está a lo largo de las escenas.

Bogdanovich: ¡Te compraré eso!

vatios: ¡Puedes tomarlo! Madeline Kahn está increíble como Trixie Delight. ¿Cómo conoció a su? Porque su primera película fue ¿Lo que hay de nuevo viejo? [en 1972], ¿verdad?

Bogdanovich: Fui a Nueva York cuando estaba haciendo el casting por un par de días para ver a algunos actores allí. Nessa Hyams fue la directora de casting y llamó a algunas personas para que las viera, incluidos Austin Pendleton y Madeline. Entró, estábamos hablando y yo me reía y me preguntó por qué. Le dije: '¡Porque eres gracioso!' '¿Soy?' Ella no creía que fuera graciosa.

vatios: ¿Era más una cantante en ese momento?

Bogdanovich: Estuvo en Broadway con Danny Kaye en una obra llamada Dos por dos , creo, sobre el Arca de Noé. No lo vi, no tuve tiempo de hacerlo.

vatios: ¿Realmente no creía que fuera graciosa?

Bogdanovich: ella no sabía Acabo de echarla de hablar con ella, ella no leyó para mí.

vatios: Me río de todo lo que hace en la película, incluso de los gestos más pequeños.

Bogdanovich: Ella es brillante. me dijo que fue a ver ¿Lo que hay de nuevo viejo? en el Radio City Music Hall y 6500 personas se rieron, así que fue a terapia.

vatios: Querían hacer una secuela de Papel de Luna , ¿no es así, llamado 'Harvest Moon'?

Bogdanovich: Querían llamarlo así. Dije: 'Lo acabamos de hacer, no lo volvamos a hacer'.

vatios: ¿Fueron las continuas aventuras?

Bogdanovich: La segunda mitad del libro. Es una estafa a esta anciana.

vatios: Eso no sería divertido.

Bogdanovich: No quería hacerlo.

vatios: ¡Pero hicieron el programa de televisión!

Bogdanovich: Sí, eso fue gracioso.

vatios: Es gracioso que sea Jodie Foster, recordando eso.

Bogdanovich: ¿no es así?

vatios: Ella es buena...

Bogdanovich: Ella es. Lo que pasó es que me llamaron y me dijeron que estaban haciendo una serie de televisión y que quería participar. Le dije: 'No lo llames 'Luna de papel''. Dijeron: “¿Estás bromeando? Es un título de un millón de dólares”.

vatios: ¡Ahora!

Bogdanovich: Así que dije: '¿Por qué no lo llamas 'Las aventuras de Addie Pray'?' 'No no - Papel de Luna .” Le dije: '¿Vas a filmarlo en color o en blanco y negro?' 'Color.' “Eso no se verá bien”. '¿Por que no?' “Porque es demasiado bonita, como una película de Disney”. Es por eso que hice la película en blanco y negro en primer lugar.

vatios: ¿Por qué no disparaste? Nickelodeon ¿en blanco y negro?

Bogdanovich: No me dejarían. Ahora hay una versión en DVD en blanco y negro.

vatios: ¿Entonces esa fue siempre la intención?

Bogdanovich: Sí. Tuve dos jodidos éxitos en la misma década, en blanco y negro, pero [el ejecutivo] David Begelman dijo que la imagen era demasiado grande para eso.

vatios: Retrocediendo un poco, ¿en qué habría estado trabajando Orson Welles en 1972? ¿Algo de la tele?

Bogdanovich: Un programa de televisión. Hay un nuevo libro que es bastante interesante llamado orson joven , por un tipo cuyo nombre no recuerdo. Es un libro bastante bueno, sobre todo lo anterior. Ciudadano Kane . Tuvo una carrera increíble desde el principio.

vatios: Cada vez que pienso en la edad que tengo, me siento como un completo fracaso.

Bogdanovich: ¡Yo también!

Publicado originalmente en la edición de octubre de 2017 de la revista Apergo.